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/ 谈话，吓尿了 / 

在接到内部举报后，有个方式去求证，最简单也最复杂，叫做——谈话。老高从离钱近的岗位——采购贪腐给我举了个例子。在互联网公司，乃至于其他一些行业的公司，对于高明的采购而言，根本看不上大型器材的回扣和差价，最安全的标的物是那些不起眼的耗材。

比如打印纸、中性笔芯、订书针这东西用了就再无对证，玩儿命进货就得了，入不入库都两可。老高说：“你可别惊讶，曾经做专项审计时，我们接到过举报，发现过有公司买的打印纸能买几十万；买的中性笔芯够要给几千人学校的学生用一学期；还有订书针，数量能钉完一个新华书店。

“但老高在谈话时，被当时的被审计方“噎得无话可说“——纸呢？——印了。——印出的材料呢？——碎纸机碎了。——碎后的碎屑呢？——扔了。老高说：“当时确实没有办法，你总不能去查垃圾车的行踪去填埋场找垃圾碎屑，所以这种问题最多落个管理不善。”即便是这样，老高认为，所有互联网公司处理贪腐问题，都应该与他谈上一谈。 “我们经常会发现，一些平时看起来非常普通，胆子非常小的人，在贪腐的时候胆子可一点也不小，而一和我们谈话，就吓得屁滚尿流。”在老高的从业经历中，来谈话真真实实被“吓尿“的人，两只手都能数过来，老高还和同事打过赌，谁来清理地下的那滩尿。但有的人嘴硬，拒不承认，很有“反侦察能力”。

所以在这个时候，做反腐败的人员可能更会注意谈话技巧。在老高还是小高时，当时互联网还没有现在这么发达，也没有微信支付宝直接转账的“贪腐”。

当时，一个渠道总监有吃拿卡要的情况，被小高当时公司的内审部门发现，但是这个老练的渠道经理，根本没把小高和小高的同事当回事，每次谈话不仅问不出什么，而且小高和同事还经常被反问的面红耳赤。最后，还是小高的师傅，一位曾经在经侦工作过的警察，和这个渠道经理谈话，找出了破绽。老高说：“知道阿里以前的首席风险官邵晓锋吗？他以前是个警察，其实有时候内审还真的要用到点刑侦手段。”

/ 后记 / 

普华永道发布《2018中国企业反舞弊联盟现状调查》报告显示，目前舞弊者的年龄呈现低龄化趋势，40岁以下的占到81%。

▲来源：《2018中国企业反舞弊联盟现状调查》

参与舞弊的人员中，工作年限在1-5年的比例最高，占58%；工作年限在10年以上的占6%。

▲来源：《2018中国企业反舞弊联盟现状调查》

案件中，除了企业资产的直接损失以外，一起贪腐事件被查处，受损的还有企业声誉、运营中断、工作无法开展等造成的间接损失，这些都无法精确统计，因此全部实际损失可能比账面数字要大得多。

另外，其实企业贪腐的违法成本不高，与查明的舞弊案件总数相比，平均每1.25起舞弊调查才有1名舞弊者受到企业行政处分，每1.4起调查才有1名舞弊者被解除劳动合同，每9起调查才有1名舞弊者被提请司法机关处置。

周鸿祎曾经下决心：“公司里有些部门有了权力，不是为用户客户服务，而是变成了寻租的工具，这完全违背了公司的基本价值观和文化，要用最锋利的刀子将这些腐烂的肉切掉，我管你是什么人”。

殊不知，在现实中，有时候最锋利的刀子却没有受到重视。在铁马的调查中，几位内审、内部监察人员，都曾因为公司上下关系调查工作被“掣肘”，也都曾受到过虚假信息的蒙蔽成为了“背锅侠”，甚至还有人因此心灰意冷离开了内审岗位。但是这位离开了内审岗位的朋友，还是想告诉那些心怀不轨的人：“数据都是能说话的，你们相信吗?“更多资讯，关注财经365股票或“财经365网”微信公众号看财经深度爆文！